Nardi FN.305

[Starfighter84]

ma il rosso piu o meno a ke grana equivale?

Non saprei Stefano... di sicuro non è paragonabile alla grana della carta abrasiva. Il compound Tamiya è un mix di sostanze (probabilmente acidi... ma non ne sono sicuro) che "aggrediscono" la plastica lisciandone la superficie.

Oh, ovviamente non è dannosa per la nostra salute! cioè, a meno che non ti voglia lucidare le narici nasali con la pasta abrasiva in questione!

[microciccio]

ma il rosso piu o meno a ke grana equivale?

Ciao Stefano,

come ha anticipato Valerio una equivalenza con le grane della carta abrasiva o con le tele mi risulta non sia stata fatta (magari girando in internet trovi qualcosa). Usandolo posso dirti che già il Coarse puoi considerarlo alla pari di una grana finissima e, sicuramente maggiore, della 1.000. Ti direi che già dopo la 1.000 basta passare il Coarse per ottenere un buon risultato.
Da quanto ne so, molto in generale, quindi con possibilità di essere smentito, quando si lucidano le carrozzerie delle automobili reali per eliminare difetti di finitura il procedimento, eseguito con le apposite lucidatrici elettriche rotanti, arriva con le carte abrasive intorno al 1.200/1.500 per spingersi intorno a grane nell'ordine del 2.000/3.000 su supporti di maggior flessibilità come le tele (più la grana è fine più il supporto deve essere flessibile per migliorare la lavorazione*). Successivamente si utilizzano spugne o tamponi (ancora supporti estremamente flessibili) appositamente realizzati sui quali si applicano le paste abrasive che quindi ritengo possano essere considerate di grana ancora superiore alle tele.
Anche in questo caso generalmente i passaggi sono 3 (cito solo a titolo di esempio i prodotti 3M anche se sicuramente in commercio è possibile trovarne altri).

...Non saprei Stefano... di sicuro non è paragonabile alla grana della carta abrasiva. Il compound Tamiya è un mix di sostanze (probabilmente acidi... ma non ne sono sicuro) che "aggrediscono" la plastica lisciandone la superficie....

Ciao Valè,

sono incerto riguardo a quanto dici perché, per quel che so e semplificando al massimo, le paste abrasive sono in una certa misura delle miscele, come le vernici, in cui:

• il pigmento è sostituito dai di grani abrasivi (es.: ossidi di alluminio). Sono gli elementi che costiutiscono i taglienti dell'attrezzo e, con le grane grosse, i responsabili di tutte quelle striature che tanto ci fanno dannare prima di essere rimosse;
• il solvente è di solito un distillato di petrolio (es.: ehm non saprei ). In pratica la parte liquida ove sono immersi i grani abrasivi che ha lo scopo di tenerli insieme per evitare che vadano in giro a mo' di polvere (noticina: molte paste abrasive sono estrememente viscose per evitare schizzi dannosi o eccessivo scorrimento sulle superfici durante le fasi di lavorazione);
• gli inerti sono sostituiti da olii (es.: glicerine o vaseline). Servono a compensare la viscosità del punto precedente favorendo un agevole scorrimento.

L'acidità di cui parli può appartenetre alla frazione maggiormente volatile dei distillati di petrolio utilizzati anche se ritengo scarsa la sua influenza nell'azione abrasiva (qualcuno che sia del mestiere può illuminarci al riguardo?).

Oh, ovviamente non è dannosa per la nostra salute! cioè, a meno che non ti voglia lucidare le narici nasali con la pasta abrasiva in questione!

Bella battuta!
Valerio fa bene a sdrammatizzare mentre io che sono (me tocca fa sempre il poliziotto cattivo, uffa! ) vi esorto alla consueta prudenza e quindi (OK lo so che rompo) all'uso dei guanti nel maneggiare il panno sul quale avete steso la pasta abrasiva.
La pasta, a parte le sue componenti, produce il distacco di particelle davvero microscopiche. Di norma restano intrappolate in quella specie di pappa che si forma durante la lavorazione e che ... in molti tendiamo a rimuovere con le dita. Don't! Ste carogne sono così piccole che si intrufolano anche nei pori della pelle e non avete nessuna garanzia che un semplice lavaggio delle mani le rimuova in quantità sufficiente da non costituire un potenziale pericolo per la vostra salute, specialmente se lavorate superfici in resina (remind: salute solo una, modelli da fare ... quanti volete/potete).

microciccio

PS: oggi devo essermi svegliato col piede sbagliato per tirarvi tutte ste pippe. Adesso taccio!

* Mi piace definire questo tipo di lavorazioni statistiche perché il risultato finale, piuttosto che esser dato dalla precisione, è dovuto all'effetto complessivo di un elevatissimo numero di operazioni. Ogni grano abrasivo infatti è l'equivalente di un singolo tagliente che lavora sul materiale senza che sia possibile esercitare su esso un preciso controllo mentre il risultato collettivo sarà quello che conferisce l'effetto finale. Se il supporto dei grani è troppo rigido un gran numero di essi non lavorerà oppure lavorerà male (es.: carta leggermente sollevata) mentre un supporto flessibile consente, statisticamente, a tutti i grani di fare la proria parte.

[Xplo90]

Wow!!! grazie per le info!!! Non sapevo della chiusura dei pori della pelle...

Altra domanda... ora che sto ben bene carteggiando la giunzione delle ali,
ho notato che dovrebbe risultare il solco fine della giunzione, ma chiudendo tutto non si vedrebbe, una volta terminato il lavoro dovro' rencidere con l'incisore vero?

ala.JPG

[microciccio]

...ho notato che dovrebbe risultare il solco fine della giunzione, ma chiudendo tutto non si vedrebbe, una volta terminato il lavoro dovro' rencidere con l'incisore vero?

Ciao Stefano,

come sai anche tu l'ala del 305 era costituita da un tronco centrale solidale alla fusoliera e due semiali che venivano fissate alla parte centrale. Ciò nonostante le linee di giunzione sono praticamente invisibili su molte foto, quindi secondo me il problema non si pone. La scelta è tua.
Eventualmente puoi valutare delle alternative alla reincisione come il tracciamento delle linee con un pastello di colore idoneo che faccia un moderato contrasto con la mimetica.

L'immagine che hai postato ritengo provenga dalla scansione di un testo cartaceo. Premesso che la pubblicazione di immagini scannerizzate è rara sul forum ricorda comunque di aggiungere i riferimenti come didascalia (credo che quasi tutti gli italianofili sappiano dove hai preso quei disegni ).

microciccio

[Starfighter84]

Vado un attimo OT con Paolo Microciccio Stefano, scusa l'intrusione!

Off Topic

Paolo, ho detto dell'acidità del Compund Tamiya perchè, in effetti, "saggiandolo" con mano non ho mai sentito particelle abrasive. Ora, può essere che siano davvero minuscole... ma può essere che in una pasta abrasiva non si sentano degli elementi abrasivi? ad esempio, nella pasta abrasiva SMB (che ha anche una diversa consistenza), le particelle abrasive si sentono anche a... dito nudo!

Ciao Pà!!

[microciccio]

Vado un attimo OT con Paolo Microciccio Stefano, scusa l'intrusione!

Off Topic

Paolo, ho detto dell'acidità del Compund Tamiya perchè, in effetti, "saggiandolo" con mano non ho mai sentito particelle abrasive. Ora, può essere che siano davvero minuscole... ma può essere che in una pasta abrasiva non si sentano degli elementi abrasivi? ad esempio, nella pasta abrasiva SMB (che ha anche una diversa consistenza), le particelle abrasive si sentono anche a... dito nudo!

Ciao Pà!!

Ciao Ste,

scusa anche me se provvedo a OTtarti il WIP.

Off Topic

Ciao Valè,
in effetti tra guanti e panno non mi è mai capitato di metterci su le mani direttamente e ho ragionato come da pasta abrasiva standard. Proverò ad assaggiarlo , pardon, toccarlo al prossimo utilizzo.

OT di OT, sto post sembra incinto di due gemelli . Adesso smetto subito per lasciare la parola e le immagini a Stefano.

microciccio

[Xplo90]

E che è!!!???
Tranquilli nessun problema...
Ai ragione Paolo, lo scannerizzata dal libro...
La prossima volta aggiungo la didascalia... Sorry!!!
Be', l'idea del pastello non e male, prima della colorazione, potrei calcare con una mina e righellola giunzione, cosi' risultera' di sotto, bella precisa!!!!!!!
Perche' sto diventando pazzo a lisciare il tutto!!! Sempre in attesa di sto compound ke dovrebbe arrivarmi in settimana.... ma è gia tutto lucido cosi!!!

MAMMA mia sta special hobby!!!! ke pena.... l'aereo è praticamente tutto asimmetrico, e quindi sto facendo andare non so quanti pezzi di carta abrasiva per assestare il tutto, ma nulla di impossibile o complicato... basta pazienza... (mmmmm lasciamo perdere Pazienza, poveri noi Juventini )
Oggi posto le foto ....
Grazie ancora
Stefano

[microciccio]

...Be', l'idea del pastello non e male, prima della colorazione, potrei calcare con una mina e righellola giunzione, cosi' risultera' di sotto, bella precisa!!!!!!! ...

Ciao Ste,

considera che nelle scale più piccole come la 1/144 (ancor più 1/100 o 1/288 ecc.) le pannellature possono essere realizzate con questo metodo evitando snervanti sessioni di ripannellatura con l'incisore che, tra l'altro, rischiano il fuori scala.
In realtà il mio amico Gianni ha realizzato un bel modello in 1/72 (se ricordo correttamente un F-84) sulla cui finitura metallica ha tracciato le pannellature con una mina ottenendo un risultato egregio. Per le scale maggiori l'uso di questa tecnica potrebbe essre meno efficace anche se i casi particolari nel nostro hobby sono sempre dietro l'angolo.

...La prossima volta aggiungo la didascalia... Sorry!!!...

Se vuoi puoi farlo in qualsiasi momento utilizzando la funzione Modifica (bottone in alto a destra del tuo post).

microciccio

Nota: le tecniche utilizzate nelle scale lillipuziane (penso ad esempio a chi realizza navi dove si arriva anche a riduzioni superiori a 1/1000) sono in molti casi notevolmente differenti da quelle che di solito sfruttiamo noantri aeroplanari e richiederebbero un capitolo dedicato espressamente sui manuali di modellismo statico.

[Xplo90]

Ok, quindi poi in 48, si vede ke è una traccia e non una pannellatura..
Tu Paolo che mi consigli di fare? Ripannello o no? Che faresti tu?

[microciccio]

Ok, quindi poi in 48, si vede ke è una traccia e non una pannellatura..
Tu Paolo che mi consigli di fare? Ripannello o no? Che faresti tu?

Ciao Ste,

ho scritto che è meno efficace, non che è inutilizzabile!

Come consiglio, che riassume anche come mi comporterei io, ti direi di fare una prova. Prendi il tuo modello cavia (uno Zero se ricordo bene), lo vernici come faresti col Nardi e provi il pastello dato che è una tecnica nuova.
Naturalmente per tracciare una linea sottile dovrai usare qualche cautela come ad esempio:

1. usare una dima rettilinea flessibile (es.: riga metallica, bordo di fotoincisione, nastro, post-it ecc.) fissata in sede;
2. valutare il colore da utilizzare in base al contrasto, quindi all'evidenza che vuoi darle, e alla tinta che userai per i lavaggi (starei sulla medesima tonalità - es.: terra d'ombra, bruno Van Dyck ecc. - più o meno chiara a seconda del risultato che ti prefiggi);
3. curare attentamente che la punta del pastello resti affilata perché tende a ingrossarsi, e con essa il tratto, man mano che la usi;
4. ricordare di sigillare tutto con la mano di trasparente finale.

Se il risultato ti piace lo utilizzerai anche suI 305.
In caso contrario tracci il pannello e prosegui come al solito.

Considera che dalle foto quella linea si nota davvero poco, quindi mi arrovellerei il meno possibile sulla sua riproduzione.

Happy modelling!

microciccio